Se marier avec un Chrétien par amour

Virulent · Posted: 28/06/2008 05:38:59 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

Bonjour/Bonsoir tous le monde

Musulman, tu as raison, j'étais énervé, je dirais même complètement révolté j'ai écrit mon premier message, le 2e aussi un peu... je ruminais des idées noires depuis que jai entendu de la bouche de ma copine ''jamais je ne marierai un non-musulman, jai trop peur de l'enfer''... lorsqu'elle m'a dit ca (moi je voulais presque la quitter, cétait innacceptable me faire dire une chose pareil, mais je ne suis pas impulsif, j,ai dormis sur la questions (pas dormis de la nuit plutot...)) bref nous en avons reparler et de toute facon le mariage ce n'est pas pour demain la veille (nous sommes encore aux études)... ce qui répondre a ta question, nous sortons ensemble... comme un vrai couple avec tout ce que ca implique quand un homme et une femme s'aiment... c'est paradoxal selon ses croyances, j'en conviens tout a fait... c'est incohérance... elle est sans doute en questionnement entre l'islam et la la libre-pensé occidentale...

Je suis calme maintenant et je regrette d'avoir parler du manque d'émancipation de la femme dans l'islam, c'était sous le coup de la révélation de ma copine... mais en y réfléchissant, c'est pareil pour toutes les religions et tous les sexes...

Chère Kenza :
1) Je te parle bien du ''Choc des civilisations''(lien) un concept sociologique intéressant... c'est le choc qu'on 2 civilisations à leur rencontre... mais toi comment tu me parles du ''choc de l'ignorance'' ? es-tu entrain de dire que la civilisation islamique détient la connaissance absolue de la vérité contrairement à toutes les autres civilisations ?? (chrétienne occidentale, orthodoxe, hindoue, latino-américaine, africaine, chinoise, japonaise...) Excuse moi mais si c'est ce que tu voulais dire... tu es très ethnocentrique, pour ne pas dire raciste et fanatique... Quel est la différence entre ta pensé et la pensé Nazie (hormis la violence) ?

2) Tu me reproche d'être un mauvais croyant. Quant aux parfais croyants chrétiens, tu leurs reproches certaines croyances (jesus ''fils de dieu'' -- p.s. moi j'y crois pas). Tu arrive parfaitement a critiquer les autres religions... Bref, la seule facon pour que tu ai du respect et de la considération pour les croyances et convictions d'une autre personne, c'est si elle est musulmane comme toi. n'est-ce pas un peu fanatique ? (on sais que les juifs pensent être le peuple élu, etc. chaque religion croit etre dans le seul et unique droit chemin)

3) Tu dis que toutes les croyances et pratiques doivent être suivies au pied de la lettre car elles sont des lois divines, et que moi je prends et laisse ce que je veux... Il est question d'esclavage et de polygamie (entre autre) dans tes lois divine... ça tu vois, c'est le genre de truc que je délaisse... ça fait souffrir des gens inutilement ! Les textes (bible, coran) ont été écrit à une époque où ces trucs étaient monnaie courante... Ne crois-tu pas que CERTAINES croyances ont bien fait d'être délaissée ?

4) Tu dis que c'est moi qui arrive avec les questions... que vous avez les réponses. C'est vrai que toi tu te poses aucune question et que tu te contentes de suivre a la lettre un livre écrit a l'âge de pierre. Tu crois que c'est mieux ? Muslman a fait référence à la ''libre-pensé''(lien) dans sa réponse précédente ... Je crois que vous deux devriez revoir la définition.

5) Par rapport au ''mauvais choix de mot'' dans le Notre Père... la prière est passé de grec au latin au francais puis revisé en francais(lien)... il est impossible de traduire exactement d'une langue a une autre. Les mots ont une histoire et une culture propre, par exemple les Inuits ont 5 mots pour dire ''neige'' dépendamment de sa consistance, de sa durabilité, etc... en francais ont n'a pas ces mots, il faudrait écrire une phrase complete pour décrire 1 seul de leur mot... bref, je connais tres bien l'importance des mots, mais je n'ai aucune idée quelle version francaises est la meilleure puisque je ne connais pas la langue de la version originale !! toi tu la connais ?

6) Tu finis ton texte par ''jésus souhaite que tu te convertisse à l'islam...''
ca me rappel le discours des prètes évengeliste pendant la colonialisation du monde, pas toi ? (bref, quelque chose que vous reprocher justement au judéo-christianisme-occidental !) Là il y a contradiction non ?

7) J'espere que tu ne vas pas avoir une crise cardiaque sur ta chaise, mais je ne crois pas en la divinité des livres (ancien testament, bible, coran...), dieu n'a pas de crayon... Je ne crois pas moins en dieu pour autant et je suis convaincu que dieu m'aime autant... car mon but n'est pas de délaisser Dieu... mais de réunir son peuple... jusqu'à les marier peut-importe leurs différences (homme-femme, blanc-noire, chrétien-musulman)

Idrissid : ''L'Islam est la religion de la tolerance, de l'acueil et de l'acceptation de l'autre.''
Oui c'est bien beau a dire, encore plus a croire mais surtout a mettre en pratique !! (ce qui n'est pas évident)

Je vous demande une dernière chose, laissser tomber tout le reste au pire... :
Analyson : "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé" et "aime ton prochain comme toi même"
Vous etes tous daccord avec ca ? Oui ?
Bon : ''comme je vous ai aimé '' Dieu aime les musulmans ET aussi les chrétiens (nous sommes tous ses créatures) ? Oui ?
Donc : ''aimez vous les uns les autres'' Musulmans et chrétien "aime ton prochain comme toi même" Considerez vous comme si vous étiez de la même religion !
Donc : il faut arrêter de faire croire a Aicha qu'elle a pas le droit de se marier avec moi et qu'elle ira en enfer !!! Et il faut arrêter de maintenir les gens dans la peur !

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''Mariage forcé de religion, d'ethnie ou de peau/ Réuni la déception, ta mélanine n'as pas de pot/ Dis-moi, qu'est ce tu reproches à Youssouf et Mélanie ?/ Un amour unanime/ Amen c'est Amine !!!'' Sefyu

Idrissid · Posted: 28/06/2008 12:57:32 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

Musulman · Frère Offline Joined: 31 Mar 2006 Posts: 824 Sexe:

Salam alaykoum.

Virulent, il n'y a que le choix de tes mots qui n'ont pas vraiment changé.

Cette fille, tu l'aime pour ce qu'elle est n'est-ce pas ?

Et c'est maintenant que tu te réveilles après avoir ignoré sans remord qu'elle est musulmane, donc qu'elle est l'Islam ?

Tu pensais après avoir couché toutes ses nuits avec elle, après lui avoir volé sa pudeur et sa vertu, qu'elle ne se réveillerait pas ?

Ta compagne c'est cette fille ? Alors sache que ta compagne c'est l'Islam... Elle se réveillera inchaAllah, et il faudra bien te rendre à l'évidence, il va falloir que tu apprennes à la respecter pour ce qu'elle est et non pas selon que tu veux qu'elle soit.

tolérance...
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kenzaridouane · Posted: 28/06/2008 17:25:10 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh

bonjour Virulent,

je pense que tu comprends pas quand j'ecris , déjà tu ne me connais pas , tu ne connais même pas mon cheminement relligieux et tu te permets bien des largesses, tu me compares à Hitler et à sa pensée, tu es bien culotté dis moi!
Chère Kenza :
1) Je te parle bien du ''Choc des civilisations''(lien) un concept sociologique intéressant... c'est le choc qu'on 2 civilisations à leur rencontre... mais toi comment tu me parles du ''choc de l'ignorance'' ? es-tu entrain de dire que la civilisation islamique détient la connaissance absolue de la vérité contrairement à toutes les autres civilisations ?? (chrétienne occidentale, orthodoxe, hindoue, latino-américaine, africaine, chinoise, japonaise...) Excuse moi mais si c'est ce que tu voulais dire... tu es très ethnocentrique, pour ne pas dire raciste et fanatique... Quel est la différence entre ta pensé et la pensé Nazie (hormis la violence) ?

tu racontes n'importe quoi, comment pourrais je être ethnocentrique, je suis française de pere et de mere j'ai des origines hollandaises et anglaises et belges donc ethniquement parlant je ne suis pas née dans une famille orientale et religieusement parlant je suis né musulmane car tous les enfants naissent musulmans mais j'ai grandi et j'ai pratiqué la religion chrétienne jusqu'a mes 15ans, j'ai été baptisée, j'ai communiée deux fois, je lisais la bible , j'allais à l'église et je priais , je connais le catholicisme et je ne pense pas à recevoir de leçons

tu me taxes de raciste, c'est un non sens pour moi, déjà ce mot en lui même car il y a une seule espece humaine l'Homme , nous sommes tous et toutes issus d'Adam ass et d'Eve, on ne parle pas de race quand on parle d'être humain , si tu connais l'histoire de l'homme et de ses changements physiques ce qui explique que certains hommes soit noirs ou blancs ou autre ... tu seras alors le pourquoi de cette diversité visible à l'oeil mais biologiquement parlant nous sommes tous identiques.

Je ne suis pas une adepte de la pensée nazie: mon frére tu t'égares, ma mere est chretienne mes freres et ma soeur aussi et je les aime et je les respecte , je suis triste pour eux qu'ils restent dans l'ignorance et je demande à Dieu de les guider , maintenant ce n'est pas moi qui guide c'est Dieu si il a décidé de laisser leurs coeurs voilés je m'y soumet.

2) Tu me reproche d'être un mauvais croyant. Quant aux parfais croyants chrétiens, tu leurs reproches certaines croyances (jesus ''fils de dieu'' -- p.s. moi j'y crois pas). Tu arrive parfaitement a critiquer les autres religions... Bref, la seule facon pour que tu ai du respect et de la considération pour les croyances et convictions d'une autre personne, c'est si elle est musulmane comme toi. n'est-ce pas un peu fanatique ? (on sais que les juifs pensent être le peuple élu, etc. chaque religion croit etre dans le seul et unique droit chemin)

Y'a pas de parfaits chrétiens ou de parfaits musulmans la perfection se reserve à Dieu, c'est tout à fait logique , je te pose des questions et tu réponds pas, je respecte le choix des gens qui ont pas les mêmes convictions que moi mais je ne suis pas d'accord avec eux , si Dieu nous avez voulu tous musulmans on le serait tous mais ce n'est pas le cas, maintenant tu viens me dire que tu comprends pas ne pas pouvoir te marier avec une mususlmane alors moi je me référe à ma religion et à ses textes c'est tout , oui je dis et je confirme que la religion qui détient la vérité absolue est l'islam , ça te plaît pas , c'est pas mon probléme c'est le tien!!!
Pour moi Dieu a envoyé des messagers et des prophétes ass aux Hommes et ceci depuis la création , donc si nous les Hommes on croit en Dieu , on doit croire aux messages qu'il nous a fait parvenir ainsi qu'aux livres saints, le propre de l'Homme c'est la désobéïssance et ceci depuis toujours depuis le pêcher originel, donc , encore aujourd'hui il y a des Hommes qui respectent pas la parole de Dieu , moi j'ecoute et je me soumets à Dieu El hamdoulilah , d'ou le fruit de ma conversion à l'islam.

3) Tu dis que toutes les croyances et pratiques doivent être suivies au pied de la lettre car elles sont des lois divines, et que moi je prends et laisse ce que je veux... Il est question d'esclavage et de polygamie (entre autre) dans tes lois divine... ça tu vois, c'est le genre de truc que je délaisse... ça fait souffrir des gens inutilement ! Les textes (bible, coran) ont été écrit à une époque où ces trucs étaient monnaie courante... Ne crois-tu pas que CERTAINES croyances ont bien fait d'être délaissée ?

Non je ne crois pas qu'il faille delaisser certaines croyances, rien de ce qui vient de Dieu ne peut être delaisser

4) Tu dis que c'est moi qui arrive avec les questions... que vous avez les réponses. C'est vrai que toi tu te poses aucune question et que tu te contentes de suivre a la lettre un livre écrit a l'âge de pierre. Tu crois que c'est mieux ? Muslman a fait référence à la ''libre-pensé''(lien) dans sa réponse précédente ... Je crois que vous deux devriez revoir la définition.

oui je me pose pas de question sur ma religion , oui l'islam detient toutes les reponses, l'islam c'est la vérité , maintenant les Hommes sont libres et libre à chacun de croire ce qu'il veut mais ne me demande pas de suivre un chemin qui m'éloignerait du mien celui de l'islam

5) Par rapport au ''mauvais choix de mot'' dans le Notre Père... la prière est passé de grec au latin au francais puis revisé en francais(lien)... il est impossible de traduire exactement d'une langue a une autre. Les mots ont une histoire et une culture propre, par exemple les Inuits ont 5 mots pour dire ''neige'' dépendamment de sa consistance, de sa durabilité, etc... en francais ont n'a pas ces mots, il faudrait écrire une phrase complete pour décrire 1 seul de leur mot... bref, je connais tres bien l'importance des mots, mais je n'ai aucune idée quelle version francaises est la meilleure puisque je ne connais pas la langue de la version originale !! toi tu la connais ?

En français le texte c'est ça , tu as dit que tu parles français alors je te parle pas d'araméen
Notre Père

Notre Père qui es aux cieux,

que ton nom soit sanctifié,

que ton règne vienne,

que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.

Pardonne-nous nos offenses,

comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.

Et ne nous soumets pas à la tentation,

mais délivre nous du Mal.

Amen

j'ajouterai :car c'est à toi qu'appartiennent le régne la puissance et la gloire pour des siècles et des siècles amen

6) Tu finis ton texte par ''jésus souhaite que tu te convertisse à l'islam...''
ca me rappel le discours des prètes évengeliste pendant la colonialisation du monde, pas toi ? (bref, quelque chose que vous reprocher justement au judéo-christianisme-occidental !) Là il y a contradiction non ?

Non pas du tout, il y a pas de contradiction, Jésus ass reviendra et il demandera aux hommes qui ne sont pas musulmans d'embrasser l'islam , biensur que je souhaite que tu te convertisse à l'islam mais pas pour moi pour l'amour de Dieu notre créateur, si tu préfére l'enfer c'est ton probléme mon frére.

7) J'espere que tu ne vas pas avoir une crise cardiaque sur ta chaise, mais je ne crois pas en la divinité des livres (ancien testament, bible, coran...), dieu n'a pas de crayon... Je ne crois pas moins en dieu pour autant et je suis convaincu que dieu m'aime autant... car mon but n'est pas de délaisser Dieu... mais de réunir son peuple... jusqu'à les marier peut-importe leurs différences (homme-femme, blanc-noire, chrétien-musulman)

Tu comprends pas , ce n'est pas à toi de faire les régles , toi tu es là pour obéir au créateur et non pour soumettre au créateur ta façon de penser, comment peut on croire en Dieu et ne pas croire en ses messages?

Idrissid : ''L'Islam est la religion de la tolerance, de l'acueil et de l'acceptation de l'autre.''
Oui c'est bien beau a dire, encore plus a croire mais surtout a mettre en pratique !! (ce qui n'est pas évident)

OUI, on t'accepte avec tes différences, ne pas être d'accord avec toi ne signifie pas que l'on t'accepte pas, tu melanges tout, la preuve tu es le bienvenu sur le forum , tu as le droit de t'exprimer , maintenant ne nous demande pas de troquer nos valeurs que ce soit pour le mariage ou autre

ps: pourquoi ne viens tu pas en discuter avec ta copine , elle est elle aussi la bienvenue

a bon entendeur salut

salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh

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Salam olaykoum : pétition contre le film fitna
Allah yfdkoum
voici le lien:

mouslim81 · Posted: 29/06/2008 12:57:55 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

que tu vienne du canada, de Smolensk (Russie) ou de la face cachée de la lune n'a aucune importance, tu dis que l'environnement a une influence sur le comportement certes, cependant pour un musulman, tout est affaire de destin, c'est Allah qui choisi ou nous naîtrons , qui seront nos parents, notre couleur de peau etc... Maintenant même si une personne naissait au bout du monde (en étant Inuits par exemple) et qu'Allah lui aurait écrit un destin de musulman, rien ne pourrais arrêter ou faire dérailler cela, quelque sois l'influence de sa vie et sa culture d'origine, aussi lourde et envahissent soit elle.

je vais commencé par tes dernier phrase, lorsque tu dis aimé vous! je suis d’accord avec toi, mais aimé qui ? des personne qui ne partage pas la même convictions que nous, alors que chaque aspect, chaque geste entrepris, est tourné vers cette religion (l'islam)? Comment aimé quelqu'un que l'on ne retrouvera pas dans l’au-delà, ? au delà qui durera non pas 100 ,200 ou même 1000 ans, mais tout une éternité! Comment aimé quelqu'un qui ne verrait pas le monde avec les même yeux que nous? sa serais de l'hypocrisie que d'être musulman et de pas faire partagé ces convictions avec sont partenaire,bien sure dans le cas ou ce mariage serait licite ! vois tu, la pensée la plus profonde que peut avoir un musulman est que le seul chemin qui mène au salut est l'islam, et donc tout autre vision qui viendrais contredire ces préceptes ,comme le faite d'affirmé que l'illimitée du mariage d'une musulmane avec un non musulman serais de la non tolérance d'après tes dire,ne peut être conforté et partagé par musulman, étant donné que c’est l'être ultime qui a dicter ces réglés ; Allah ! d'où une soumission absolu de cela de notre part!

autre chose, tu dis avoir choisie de ne pas avoir de religion, ensuite tu te dis chrétien, je n'es pas très bien compris? chrétien ou pas chrétien du tout? pars que sa change du tout au tout! Si tu pouvais développé s'il te plait.

maintenant je comprend que la chose te gène lorsque tu a découvert qu'une musulmane ne pouvait se marier avec un non musulman, je comprend , tu dois te sentir triste, et tu dois trouver la situation injuste, cependant pour un musulman la chose est complètement compréhensible, une femme délaissera plus facilement sa religion par amour pour sont marrie, parsque la femme est plus sentimentale que l'homme et réfléchie plus avec le cœur qu'avec la raison, d'ou cette loi qui a était faite pour protéger les musulmane de se détourné du droit chemin! maintenant lors que tu dis qu'il y a une contradiction dans le mariage d'une musulmane avec un non musulman avec aimez vous, cela n'engage que toi, tu m'excusera de te le dire aussi sèchement, on ne va pas désobéir a Allah rien que pour satisfaire les envie de quelque personne, sinon l'islam serais quelque chose que l'on pourrais personnels selon nos envie, et ayant un minimum de contraintes, désolé sa ne marche pas comme ça, l'islam est une pratique standards pour tout les musulmans! a prendre ou a laisser!

cette lois te parais injuste justement pars que tu n'es pas musulman, de ce point de vue, nous ne pourrons pas te dire que cette musulmane est dans le licite désolé , maintenant si tu veu plaidé ta cause pour avoir des message de sympathie envers ta situation, crois moi , personne ne s’alliera a çà , d'autant plus que qu'il y a un point qui se précise dans ta présentation, c'est que tu est une personne qui n'es pas vraiment pratiquante apparemment, fais moi savoir si je me trompe ,mais si c'est le cas, la chose compliquerait encore plus la situation pour la personne avec qui tu es !

autre chose, tout tes argument te vienne de ta personne ne font référence a aucune religion , d’autant plus que dans ta situation tu es partie pris en faveur d’un seul coté, étant donné que tu es engager personnellement dans cette situation. Je t’invite a argumenter avec des aspects religieux pour conforter ta position, on pourra développer INCHA ALLAH

sa c'était pour ton premier poste!
passent maintenant au deuxième poste

1) Je te parle bien du ''Choc des civilisations''(lien) un concept sociologique intéressant... c'est le choc qu'on 2 civilisations à leur rencontre... mais toi comment tu me parles du ''choc de l'ignorance'' ? es-tu entrain de dire que la civilisation islamique détient la connaissance absolue de la vérité contrairement à toutes les autres civilisations ?? (chrétienne occidentale, orthodoxe, hindoue, latino-américaine, africaine, chinoise, japonaise...) Excuse moi mais si c'est ce que tu voulais dire... tu es très ethnocentrique, pour ne pas dire raciste et fanatique... Quel est la différence entre ta pensé et la pensé Nazie (hormis la violence) ?

effectivement ,oui nous pensent dure comme fer que nous détenons la vérité absolu, et preuve a l'appui car nous possèdent le seul livre de dieu qui n'a pas était falsifier, comment pourrions nous être sincères dans notre religion si nous ne croyant pas en cela? sa serais de l'hypocrisie que de pratiqué et de ne pas être totalement convaincu que c'est le seul chemin qui mérite d'être prit!
tu a utiliser le mot ethnocentrique , on quoi cela a une relation avec le racisme? et ou est le problème si nous nous référencent systématiquement a notre communautés, communautés qui se base sur l'appartenance a la religion musulmane, et non pas sur le pays d'origine la couleur de la peau et autre.

2) Tu me reproche d'être un mauvais croyant. Quant aux parfais croyants chrétiens, tu leurs reproches certaines croyances (jesus ''fils de dieu'' -- p.s. moi j'y crois pas). Tu arrive parfaitement a critiquer les autres religions... Bref, la seule façon pour que tu ai du respect et de la considération pour les croyances et convictions d'une autre personne, c'est si elle est musulmane comme toi. n'est-ce pas un peu fanatique ? (on sais que les juifs pensent être le peuple élu, etc. chaque religion croit être dans le seul et unique droit chemin)

encore une foi oui, nous considérons appartenir a l'ultime religion, a tout les points, ultime pars que dieu n'enverra plus de prophète et de nouveaux livres sacré,et par conséquent plus de nouvelle religion, ultime par le message , qui est tout simplement le plus complet para port a ce que fut a leur ton le christianisme et le judaïsme avant que leur message ne sois détourné et falsifier!

3) Tu dis que toutes les croyances et pratiques doivent être suivies au pied de la lettre car elles sont des lois divines, et que moi je prends et laisse ce que je veux... Il est question d'esclavage et de polygamie (entre autre) dans tes lois divine... ça tu vois, c'est le genre de truc que je délaisse... ça fait souffrir des gens inutilement ! Les textes (bible, coran) ont été écrit à une époque où ces trucs étaient monnaie courante... Ne crois-tu pas que CERTAINES croyances ont bien fait d'être délaissée ?

d'après toi, chacun devrait prendre ce qu'il lui parais le plus adéquat para port a ça sensibilité et a son mode de vie, c'est ça que tu veux dire? mais c'est grave de pensé se genre de chose! personnalisé les religion, ca nous donnerais un joli SOUK (marché)! désolé sa ne fonctionne pas comme ca, et comme je te l'es dis un peut plus haut , l'islam , c'est a prendre tout entier, ou a laisser tout entier!
je n'es pas suffisamment de donner sur l'esclavage, et donc je vais te parlé de la polygamie que tu dis délaisser! tu n'es pas obliger, n'étant pas musulman cette pratique ne te concerne en rien, et ne t'est pas imposer, maintenant le pourquoi de la polygamie , il y a beaucoup de choses positives qui en découlent, étant en guerre , beaucoup d'homme meures , et donc se marier avec les femmes qui auront perdu leur marri est un moyen pour éviter a ces même femmes de tombaient dans l'illicite, il y a aussi des homme qui ne peuvent se contenter d'une seul femme, et donc par même souci de les protéger de la fornication, se marier avec 2,3 et même quatre épouse leur a étaient parmi, bien sure il y a des conditions a cela, et la femme doit consentir de sont plain grée a ce que l'homme puisse épouser une autre femme, dans le cas contraire il ne lui est pas permit de se marier avec d'autre femme!
et franchement cela est mieux que d'avoir dans l'ombre trois , quatre maitresse , et si cela ne te convins toujours pas, au moins de la polygamie , les autre femme sont déclarer et connu par les familles , et ont toutes un droit bien réel sur leur époux contrairement au maitresse, qui pourrons se faire lâcher du jour au lendemain sans aucun remord!

4) Tu dis que c'est moi qui arrive avec les questions... que vous avez les réponses. C'est vrai que toi tu te poses aucune question et que tu te contentes de suivre a la lettre un livre écrit a l'âge de pierre. Tu crois que c'est mieux ? Muslman a fait référence à la ''libre-pensé''(lien) dans sa réponse précédente ... Je crois que vous deux devriez revoir la définition.

modères tes paroles , on ne t'oblige pas a crois en l'islam, mais ai un peut de retenu, tu parles du livre sacré de dieu là , et même si le livre venait de l'age de pierre , ou serais le problème? la parole de dieu est une chose intemporelle qui n'a nullement besoin d'être confiner a une époque seulement, et c'est exactement ce qu'est le coran , une œuvre intemporelle, qui était bon au temps du prophète MOHAMED Salla-Lâh wa ^Alayihi wa salâm

, qui l'es aujour dhui, et qui le sera jusqu'au jour du jugement!

5) Par rapport au ''mauvais choix de mot'' dans le Notre Père... la prière est passé de grec au latin au francais puis revisé en francais(lien)... il est impossible de traduire exactement d'une langue a une autre. Les mots ont une histoire et une culture propre, par exemple les Inuits ont 5 mots pour dire ''neige'' dépendamment de sa consistance, de sa durabilité, etc... en francais ont n'a pas ces mots, il faudrait écrire une phrase complete pour décrire 1 seul de leur mot... bref, je connais tres bien l'importance des mots, mais je n'ai aucune idée quelle version francaises est la meilleure puisque je ne connais pas la langue de la version originale !! toi tu la connais ?

nous, nous conaissent la langue d'origine du coran qui est l'Arabe, et bien qu'il peut exister de minime varration entre les traduction entre les differents langues, il surtout conseilier si on a les capacité , d'apprendre l'arabe, et de lire le sain coan dans ca langue d'origine!

6) Tu finis ton texte par ''jésus souhaite que tu te convertisse à l'islam...''
ca me rappel le discours des prètes évengeliste pendant la colonialisation du monde, pas toi ? (bref, quelque chose que vous reprocher justement au judéo-christianisme-occidental !) Là il y a contradiction non ?

contradiction? il n y en a pas! désoler de te dire sa sans plus!

7) J'espere que tu ne vas pas avoir une crise cardiaque sur ta chaise, mais je ne crois pas en la divinité des livres (ancien testament, bible, coran...), dieu n'a pas de crayon... Je ne crois pas moins en dieu pour autant et je suis convaincu que dieu m'aime autant... car mon but n'est pas de délaisser Dieu... mais de réunir son peuple... jusqu'à les marier peut-importe leurs différences (homme-femme, blanc-noire, chrétien-musulman)

sa te regerde que de ne pas croire au livres sacré, maintenant, les livre sont une référence, une base pour les coyens, une base vers la quelle les fidèles peuvent se dériger si besoin est.

pour se que tu appel t'a copine(excuse moi de te le dire comme ca ,car en islam, on ne peut pas être copain-copine) , désolé on va pas te faire plaisir en te disent que cette musulmane a le droit de t'épouser par amour seulement , ou alors il existe belle bien une solution a ton problème, converti toi, et épouses cette musulmane, tu n'aura pas plus a te tourmenté sure cette question!

sur ceux... mes salutations d'Afrique!

kenzaridouane · Posted: 30/06/2008 02:16:05 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

BARAKALAHOFIK AKHI MOUSLIM 81 QU'ALLAH TE RETRIBUE DE SA PLUS BELLE RECOMPENSE AMIN

salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh

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Salam olaykoum : pétition contre le film fitna
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kenzaridouane · Posted: 30/06/2008 03:06:03 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

MR Virulent,

bonjour,

''Mariage forcé de religion, d'ethnie ou de peau/ Réuni la déception, ta mélanine n'as pas de pot/ Dis-moi, qu'est ce tu reproches à Youssouf et Mélanie ?/ Un amour unanime/ Amen c'est Amine !!!'' Sefyu

Tu cites Seyfu , mais Seyfu c'est un musulman , youssouf c'est Seyfu et Melanie c'est diam's et ils sont musulmans tous les deux c'est ça qui fait qu'ils s'unissent leur amour unanime c'est l'islam

Alors rumine ta rancoeur bonhomme!!!! c'est la suite et c'est une spéciale dédicace pour toi virulent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il faut apprendre à lire entre les lignes avant de citer , réfléchis sur les sources que tu apportes,

Ton argumentation ressemble à ta vie de couple, tu sais pas avec qui tu partages ta vie à priori , tu me fais penser à un quelqu'un qui creuse un trou, malheureusement il oublie l'endroit où il a creusé, un jour il marche et tombe dedans , il se releve et dit "zut je suis tombé ça fait mal" bin oui il faut faire attention au choix de ses actes!!!
Sur ce, je te laisse réflechir

salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh

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Salam olaykoum : pétition contre le film fitna
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Virulent · Posted: 04/07/2008 00:50:47 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

Bonjour/Bonsoir

Concernant le texte de Sefyu... qu'est ce que tu fais de ''Mariage forcé de RELIGION, d'ethnie ou de peau''
tu ne trouve pas que la religion est placé a même titre que l'ethnie ou la 'race' ?
ca dit donc qu'il ne faut pas forcé ou interdire un mariage pour l,une ou l'autre de ces raisons.
tu dis que leur ''amour unanime'' c'est leur amour pour l'islam ?? leur amour unanime c'est leur amour mutuel, point. car ca se termine par ''AMEN c'et AMINE'' autrement dit, qu'un chrétien et qu'un musulman s'équivalent.

Je ne vais pas répondre a tout ce qui a été dit parce que je commence a fatigué, ceci risque d'etre mon dernier message, je veux passé a autre chose...

Même si les races n'existaient pas, le racisme n'est pas moins réel !

Mes propres parents ont été déçus et mon fait part de leur désapprobation quand je leur ai appris que ma copine était noire. Leur inquiétude c'est que 2 ''races'' n'ont pas la même culture, donc ça pose des problèmes... mais quels problème? elle préfère le riz et je préfère les pommes de terre? c'est rien ça, des gens de la même culture aussi ont des différences. Au fils du temps, je me suis rendu compte que les ''problèmes culturels'' entre ''2 races'' sont en fait les problèmes religieux !

J'ai parlé d'ethnocentrisme et de racisme (le bon mot serait ''Religionisme'' si vous voulez). Vous dite croire que votre religion est la meilleure au monde, c'est bien mais dans les les autres religions, les croyants les plus extrémistes croient comme vous qu'ils sont eux dans le droit chemin et que tous les autres ont tord... ex: juifs hassidiques, chrétiens témoins de Jéhovah). Vous avez cependant un bon argument (le coran est le dernier des livres, il n'a pas été manipulé et il n'y en aura pas de nouveau), mais cela ne les empêche pas d'avoir leurs arguments et d'y croire dur comme fer.

Ceci dit, moi je crois que tous les peuples de la terres ONT LE DROIT D'ETRE FIER DE LEURs RELIGION et de leurs cultures (qui sont souvent imbriqués... comme vous le dites, la religion dicte les actes et les comportements a adopter au quotidien..)
Les Inuits ont leurs croyances en leur(s) dieu(x) et leurs rituels... Vous parlez d'acceptation, alors il vous faudrait accepter que les bons non-musulmans vont également au paradis ! Martin Luther King a dédié sa vie à l'amélioration des conditions humaines, par le respect des droits de l'homme... il n'est surement pas en enfer !! Mère Thérèsa qui à passée toute sa vie dans le tier-monde a aider les plus démunis de la planete... canonisée par le pape, n'est surement pas en enfer.

Hitler a provoquer la mort de 6 millions de juifs en utilisant la violence physique...
Kenza même si tu ne fais que dire qu'ils vont tous allez en enfer... sans poser d'action physique sur eux... ca reste une idélogie fachiste à mes yeux. Et c'est de la violence verbale et psychologique ! Musulman quand tu dis que je lui ai fait perdre sa vertu, comme si j'avais abusé d'elle... je trouve ca méchant, car elle-même me dit le contraire : que je suis un mec bien... ce n'est pas pour rien qu'on est en couple, on a d'abord commencer par développé une sincère amitié, ce qui veut dire qu'on se respecte mutuellement... toi tu te permet de me dire que je lui manque de respect en te basan sur un vieu livre (aussi divin soit-il)... il est loin de notre réalité et seul dieu peut nous juger, pas ses lecteurs (aussi bien intentionnés soient-is).

Ma copine est évidemment moins pratiquante que vous... (elle a entrepris une relation de couple avec moi après tout!)... elle m'a elle-même décourager de venir parler sur un forum islamique...
bref c'est avec elle que je vais régler ca, je ne suis pas en couple avec vous tous. J'ai espoir, je vais prier pour qu'elle ne se radicalise pas trop et qu'on puisse vivre heureux, dans le respect et l'harmonie... Moi je me connais bien, je ne vais pas essayer de la convertire en chrétienne ou quoi que ce soit, elle est libre de faire ce qu,elle veut tant que cela ne me brime pas (''la liberté de chacun s'arrête ou commence celle des autres'')

Chez les chrétiens aussi y'a des hommes et des femmes qui donnent TOUT LEUR AMOUR A DIEU, les frères et les sœurs, ils font vœux de chasteté toute leur vie, ils vivent en commune isolé du reste du monde et du sexe opposé, ils consacrent toute leur existance a dieu... ils n'aimeront jamais un homme ou une femme, ils ne feront même pas d'enfant tellement ils aiment dieu... franchement les extrêmes c'est ridicule. (petite parenthèse)

Bonne vie a tous. Wa 3laykoum salâm

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''Mariage forcé de religion, d'ethnie ou de peau/ Réuni la déception, ta mélanine n'as pas de pot/ Dis-moi, qu'est ce tu reproches à Youssouf et Mélanie ?/ Un amour unanime/ Amen c'est Amine !!!'' Sefyu

mouslim81 · Posted: 04/07/2008 01:08:07 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

avant que tu parte je voudrais te poser une question, si tu me le permet, pour quoi n'essaierai tu pas de la convaincre que le christianisme est la meilleur choses qui soi? étant toi même un chrétien , sa serais de l'égoïsme non? puis que tu trouve et que tu crois dur comme fer comme tu le dis que c'est le meilleurs chemin , pour quoi ne pas partagé ça avec elle? je te signale qu'il existe des différences fondamentales dont la différence majeurs est que vous croyais a la trinité alors que chez nous , nous n'avons qu'un seul et unique dieu!

je n'ironise pas virulent , c'est une question sérieuse , et j'espère que tu y répondra, bin sinon je te souhaiterais aussi une agréable vie sur cette terre de dieu

kenzaridouane · Posted: 08/07/2008 00:37:46 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

Virulent,

j'ai jamais dit que Mere theresa ou Martin luther King iraient en enfer, car je ne suis pas apte à repondre dans ce domaine qui est celui de Dieu c'est lui qui juge de la demeure finale de ses creatures,

quand à Seyfu je t'invite à approndir ces textes et pas que celui et tu verras bien où et pour qui est son amour unanime

tu comprends pas grand chose de ce qui permet à un dialogue de naître entre deux personnes , échanger , partager des idées, ne pas être en accord ne signifie pas être contre une personne c'est juste ne pas être en adéquation avec elle par rapport à ses idées

si tu décides de ne plus revenir libre à toi, ton discours est fermé et réducteur , c'est dommage

a bon entendeur salut
salâmou^alaykoum wa rahmatoulahi barakatouh

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Salam olaykoum : pétition contre le film fitna
Allah yfdkoum
voici le lien:

Musulman · Frère Offline Joined: 31 Mar 2006 Posts: 824 Sexe:

Salam alaykoum, je remonte le sujet en vous invitant à lire notamment les argumentations de notre soeur KenzaRedouane (extrèmement puissante) et notre frère Muslim81 tout aussi démonstratif et impérial dans la démonstration.

C'est un sujet très riche en information.

Surtout le sujet suivant:

http://muslim.xooit.com/t7401-Interdiction-pour-la-musulmane-de-se-marier-a…

Pour l'impossibilité pour la musulmane de se marier à un non-musulman, vraiment à mettre de toute urgence dans vos favoris, et à enregistrer sur word.
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Sorayah · Posted: 21/08/2008 14:30:45 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

Je cite mon précédent message sur le topic que Musulman vient de proposer, vu qu'un utilisateur m'a conseillé de lire ce topic, j'ai lu les quatre pages et pourtant mes arguments ne changent pas ! Alors j'aimerai les reposter ici pour ceux qui n'ont pas encore lu le message

sanic1982 · Posted: 21/08/2008 21:08:39 Post subject: Se marier avec un Chrétien par amour

Bonsoir,